少林寺庚寅年“机锋辨禅”文字稿(预赛第一组)

发布日期:2010-08-25   字体大小:   

    时间:2010年8月13日上午

    主持人:现在有请1—6号选手上场。(1号慧贤,2号隆法,3号吴铁夫,4号戒诚,5号王乐慷,6号普雄)
   
    1号陈词:各位评委,各位法师,各位来宾,大家早晨吉祥!
    我是来自于禅宗六祖的道场,广东南华禅寺曹溪佛学院的慧贤,第一个上场,可能因缘到此,我就把初赛的任务完成。佛因大事因缘出现于世,如何是大事因缘,佛是一大事因缘,当然佛出现没有小事,大事因缘是什么?《法华经》里面开示悟入佛之见,这到我们的禅宗里就很简单,叫开悟,开悟是我们禅宗祖师要做的事情,所以说佛因大事因缘出世。难道我们禅宗的达摩、慧可、乃至我们六祖慧能不是因为大事因缘而出世吗?也是为了大事因缘而出世吗?那么六祖的弟子,乃至我们出家人,是不是也因大事因缘而出世?我想也是因大事因缘而出世,但是这个大事因缘出世,可能有相同,也有不同,诸佛的大事因缘是渡佛,我们多了一个自度,所以这个事,现言我等,真正是大事因缘,那么已渡者,我想你在开示悟入佛知见就是顿悟了,那么未开示悟入佛知见,那么就是只有一个字:参。    
    2号:请问,《法华经》当中,佛陀说佛是为了令众生开示悟入佛知见,又说未入佛知见,既然佛之智慧,那么我们又何需佛祖来开示,我们本来的智慧又在什么地方?
    1号:你虽然本具智慧,但是六祖不认,所以要诸佛世之间,至于它在何处?我想它在当下。
    3号:我想请问的是,在佛经地义里面,佛是无何从来,何所从去,在佛教里面没有大事也没有小事,没有众生,也没有他自己,是无我相。而你们谈论的东西都是在相中谈论的,都是以我相当中去说的,然后去除了大事、小事、凡夫,人的观念是站在什么角度上去体论佛之见的?
    1号:我是站在你的角度上。你说诸法无我,诸佛就没有角度,我如果站在你的角度,你就没有角度,诸佛就没有角度,所以我只好站在你的角度。
    4号:佛陀说法,佛说法也是一世因说,那么他一心说,无恶亦无善,既然说善,众生之机不同,为何一乘弘扬佛法,众生很难理解,请法师跟我说一下。这个是《法华经》里说的,里面说的一乘。
    1号:你问的是不是一乘法?那佛当然有一乘法。
    4号:众生能不能理解一乘法?
    1号:众生理解什么我不是很清楚,我理解就是一乘。
    4号:我如果不理解一乘,怎么理解佛说呢?
    1号:你可以理解一乘、二乘、三乘、四乘这就是你的境界。
    5号:法师慈悲,我想请问,法师刚才说已经悟入佛知见的就可以度他了,那么没有悟的就只有一个字参。那么不知道参的人怎么办?
    1号:不知道参的人就找人问去。
    6号:请问法师,诸佛出世,为一大事因缘。那是开示悟入佛知见,请问法师开的是什么知见?
    1号:我没有知见。
    6号:佛有佛的知见,众生有众生的知见,菩萨有菩萨的知见,你自己的知见是什么?
    1号:我自己的知见没有知见,我是以佛的知见来知的。
    6号:法师是以什么来知见的呢?
    1号:邪正看你的悟入知见,看你悟了没有?
    6号:法师悟了没有?
    1号:我的知见不在正邪里。
    6号:我不知道你的知见是什么知见,希望你能够表示出来,不希望你回避。
    1号:知见无立,四季皆见,你如果没有悟入佛知见,永远都知不了这个见。
    提问1:我想请问主辩手一个问题,如来出世是一大事因缘,且问法师是因为什么因缘?
    1号:诸法无因缘起,即见诸法的因缘。
    提问2:请问什么样的人更适合学禅?
    1号:禅是给所有人学的,禅就在我的心中。
    提问3:你刚才说诸佛出世,和我们出世,使命不一样,能不能论述一下。
    1号:诸佛出世,得到缘起,诸佛并没有自性,没有永远的佛,它从哪里来到哪里去的那是神,诸佛是到众生中成佛的,我们出世是为了就是居佛,居佛就是参佛,悟了就悟了,没悟就继续悟。
    提问3:佛经上说自心成佛,即非成佛,每个人都可以成佛吗?我们悟了也是佛,我们的使命和佛的使命一样吗?
    1号:即性成佛不是说你,若是有我相,有他相,即非成佛,你还有个相。
    提问3:每个人悟了都可以成佛,你如果说把我们和佛对立起来了,我们不能成为佛吗?
    1号:对立的问题,是两面,当你对面有佛,你觉得你和他有差距的时候,佛已经在你心里了,但是你不认,既然你不认,佛在外面,而不在你里面,你现在还认为佛在外面,你是东倒西倒,其实已经存在你心里了。    
    1号总结:我的总结是一句话,一个偈语,六祖有几句话,菩提本无树,明镜亦非台,若悟佛知见,即心见如来。我们见到本心,既能开示悟入,也能见到如来的真面目。
    
   

    2号:阿弥陀佛,诸位长老,诸位法师,诸位来宾,诸位居士,大家早上好,我是来自中国佛学院的隆法。
    今天我来参加少林辨禅,今天的题目是:祖曰:诸佛出世,为一大事因缘,如何是一大事因缘?我理解的是出一大事因缘就是诸佛令众生开始悟入佛之知见,只见迷悟天地玄河,佛本无说,因机而说,虽说出事却又不可思议,而称有说而无本来,诸法之性而说真谛,最后见一心之志有万紫千红总是春,春枝蔓,飞之外,穿衣吃饭,只非空谈。处处是禅机,处处是法身,放下即是,有大师说命里明明有溜去,绝口空空无大千,醒来之后放下一片云,若未醒还需一方寒彻骨,焉得梅花扑鼻香。
    1号:请问主辩手,好象刚才主辩手里面讲的有二谛说,二谛是佛讲的,禅宗里好象祖师在六祖提到,我们问的是禅,你通过二谛,又为什么学禅呢?
    2号:通过二谛是修禅之道,你当下明白了真谛,就明白了禅的境界。
    1号:我们不学二谛,可以参禅吗?
    2号:可以,参禅不需要你去学,我刚才已经说了,禅在穿衣吃饭当中即是。
    1号:穿衣吃饭即是修禅,老百姓都穿衣吃饭,他们就修禅了吗?
    2号:他们明白了穿衣吃饭,就是在参禅。
    1号:那他们明白了穿衣吃饭了吗?
    2号:他们没有明白,就继续参禅。
    3号:达摩祖师说不见性就是不是善知识,您见性了吗?见性对我们众生有什么意义?
    2号:我说的只是我自己对自我性的认识,而你的性需要你自己去参。
    3号:是这样的,历来佛陀见性后才走入佛法,自己都悟不了的话怎么度别人?
    2号:我自己心中对性的理解。
    3号:达摩祖师说的见性才能让别人见性,而你自己还在探索,盲人骑瞎,你怎么度别人?
    2号:人人的佛性都是通过慢慢发现而来的,只有通过慢慢实践,才能去正道佛性。自度和度他是不相矛盾的,在自度的时候也是在度他,我们去度人的同时,不是以自己的智慧,而是以佛陀的智慧加上自我的理解来度他,没有错误的引导他人。
    4号:法师刚才说度人的智慧不是自己的,而是佛陀的,难道佛陀是割裂的吗?你说你没有这个智慧,而以佛的智慧,你是不是割裂的?具有佛性啊?
    2号:我现在还没有达到佛陀的境界,我只有以佛陀的语言来度学者。自立度他是不矛盾的。
    5号:法师讲到真谛,真谛是不是一种谛?
    2号:是。
    5号:俗谛是不是一种谛?
    2号:是。
    6号:请问法师,祖师有说不知本性,识法无疑?您识本性了吗?
    2号:请问法师识本性了吗?
    6号:我见我的心,我的心不是你的心,我在想什么你知道吗?我吃饭你知道吗?我睡觉你知道吗?
    2号:您吃饭您知道,我吃饭我知道。
    6号:你既然不能跟我一样,我问法师,你持心否?你不识本性了的话,你怎么达本?假如你识本性了的话,你表示出来,你是达到了什么样的境界?
    2号:我的心是我的境界,我的境界与你没有异。
    6号:我是让你表示下你的境界?佛经的语言文字之文字般若,依文字般若请关照般若,要上师开导。
    2号:我坐在这个地方,已经代表我的心。
    6号:你还没有告诉大家你究竟识心不识心?
    2号:我的心,它只能是给你们一种相同的境界,这样对你的心还需要参悟自己的本心。
    6号:心就是佛,你就是现在不明白佛,也不明白你的心,心佛一体,你现在还不懂你的佛,还不懂你的心,你根本就没有表示。
    2号:那么请问法师何为佛?
    6号:佛者无住也。
    2号:你住吗?
    6号:我也不住。
    2号:那你在干什么?
    6号:《金刚经》里面说,不起一相,如如不动,你见到法,如梦幻泡影,如影如电,我们见到他的性,如果要显性,既然要离相,法师既然说到,我不知道你在说什么?
    提问1:请问一下,法师你认为禅是可问的吗?
    2号:你问的话,它是通过问来验证自我,来验证你对禅的认识。
    提问1:你能够简单地说一下,禅到底是什么?
    2号:禅是安安心心的吃饭,安安心心的睡觉,这就是禅。
    提问1:作为一般老百姓来讲,作为出家人以外的人,你这样说,他不知道什么是禅。
    2号:睡好觉,不要胡思乱想,这就是禅。    
    提问2:法师您好,刚才您说吃好饭,睡好觉就是禅,那么我们所看到的猪是比我们都安心的吃饭,安心睡觉,就是禅吗?
    2号:你怎么知道它是安心地吃饭,安心的睡觉呢?
    提问2:他表现出这个相啊。你说安心吃饭,安心睡觉,这就是参禅。
    2号:功课也是为你安心而舍利的。
    提问2:如何才是安心呢?
    2号:无念,佛说的无念,不是说没有念头,而是不执着于相。
    提问2:什么才是无相呢?没有念的话,依何而修行呢?
    2号:依无住而修。
    提问2:随经说法而是众生,释迦说法是何义啊?
    2号:是为了令众生开示悟入佛知见,是为了明白佛如何在当下,如何不在当下。依佛陀所留下的三藏十二部经典。
        2号总结:我刚才说的一句话,佛之知见在穿衣吃饭。


    
    3号陈词:感谢大家,感谢苍茫无限的宇宙,给我安排这样非常好的因缘,让我和大家探讨关于自然的话题,我姓吴,叫吴铁夫,我是一个国学的讲师。
    下面对于辩题我阐述下自己的观点,佛是一大事因缘还是无立说,佛没有出世也没有入世,这只是一大事因缘,我们说以一个觉悟者交流,都是能够认识到本性,这样才能安住当下的生活,行于禅,坐于禅,动静于安然。
    1号:请问主辩手,刚才您说的诸佛既没有出世,也没有入世,那么我们现在释迦佛是怎么来的?
    3号:你说的是释迦牟尼佛这五个字,我请问你是什么佛?
    1号:我不太明白,所以就问你。
    3号:我是这样认为的,性即是心,心就是道,道就是佛,佛就是禅,简单说来,佛就是我们的本性。
    1号:你刚才说这一串,我没听懂,歪门邪道是不是佛?
    3号:歪门邪道是相,你探讨的是相的问题,我探讨的是本性的问题,如果从本性的角度回答你,一切的众生都有自性,都有本心,都是一,而不是二。
    1号:假设我这个恶劣的凡夫众生,恶劣众生,没有本质怎么办?我是一个没有本质的人。
    3号:你是以缘之起,无本之立,你怎么到这里来呢?所以关键你要清楚什么是本性?
    1号:我这个人从小就没有理解什么是本性,到现在也没有理解什么是本性,我觉得不需要了解什么是本性。
    2号:你刚才说佛是与众生之一,既然是“一”的话,还需要修行吗?释迦佛通过了,是不是我也通过了,如果我和释迦佛都是“一”的话,怎么通过?
    3号:你是站在我相的问题上,关键问题你把自己与佛区别来看,这就是众生的迷,当我知道我与众生没有分别的时候,佛与众生就对立。    
    4号:佛无来无去,怎么度众生呢?
    3号:问的非常好,本性上说,佛陀发现了诸行无常,这指的是现象,相和体相是一样的,佛是一如,佛不是没有性,这是一而不是二。
    4号:众生相和佛相又怎么区分?
    3号:你问的是什么?你是想觉悟而不是不觉悟,而不是把自己与众生区别开来。
    4号:我没有觉悟,我就是众生。
    3号:众生从何而来。
    4号:我是众生,迷,所以我不懂。
    3号:所以你要问。
    4号:众生需要开悟,我是众生。
    3号:你怎么知道佛是无所从来,无所从去?
    4号:你说的。
    3号:我说的就是你认识的吗?
    4号:我就是佛种,我就是众生,我不知道自己从哪里来到哪里去。
    3号:你应该问的问题是你想不想成佛,你想成什么佛?
    4号:我不知道成什么佛。因为我还没有悟入佛之知见,还不知道成什么佛。    
    5号:我想请问,您见性了吗?
    3号:见性了。
    5号:你今天参加这个活动是干什么?
    3号:随性而为,随性而做,自然而然。    
    6号:请问法师,你刚才说你已经见性了,你的性跟佛的性是一样吗?
    3号:是一不是二。
    6号:什么意思,说清楚。
    3号:一样。
    6号:不一样,差别大了。
    3号:相无二般,体无差别。
    6号:你得到这个体没有?
    3号:每个人都有体,不用得到,只需要认识。
    6号:你的体是什么体?
    3号:是佛的体,也是你的体。
    6号:我是什么体?
    3号:你的体是佛体,也是众生的体。
    6号:你不知道我想的是什么,你怎么知道我的体?
    3号:佛陀告诉我们不用知道别人想什么,只知道自己是什么。
    6号:我是众生,我们现在离佛还差的很远。你跟释迦牟尼佛一样吗?
    3号:佛是真实的,不是说妄语。释迦牟尼无处不在。
    6号:释迦牟尼佛在,你是释迦牟尼佛吗?
    3号:每个众生都是一体的。
    6号:我们是连体婴儿吗?
    3号:非相无相即是一体。
    6号:你是无相吗?
    3号:释迦牟尼佛是你。
    6号:释迦牟尼佛是你吗?你是释迦牟尼佛吗?    
    提问1:你说佛是你的妄语,你还受轮回吗?
    3号:轮回指的是诸行无常,佛陀看到一切的现象,一切的众生都是在无常的变化中,透过无相认识到非相,所以我与佛陀一体。
    提问1:我已经超出六道轮回,可是众生还在轮回当中,佛是一体的话,我问你还要受轮回吗?
    3号:你说的佛都是烦恼,你指的是什么佛,你认识他吗?
    提问1:断了六道轮回就是佛。
    3号:你说讲的都是六道轮回中谈,生来只是随行而立。六祖这样说,分别一切法,不做分离相同,在现象上是千差万别的,就向冰、水、雾、霜,禅宗讲叫形变而性不变。
    提问1:那你还说无来无去,佛讲法49年,你既然说佛无来无去,那这些又是怎么说呢?
    3号:透过来和去的现象,生和灭的现象,才能认识到如来无相的本体,只有我们认识到这个本体,才能认识到一和二,来和去是本性的外在表现,他们是一不是二,是不能分开而讲的。    
    提问2:百姓都渴望见到一位见性的人,今天如愿以偿,主辩手用一个偈子,或者方式给我们引导,说见性是什么?
    3号:未生我时谁是我,生我之时我是谁。这是顺治皇帝的发问。    
    3号总结:禅宗是当下承担着这样一种觉悟,一种认识,禅宗不是消极的,禅宗是敢顶天立地的大丈夫,他敢于见得自性成佛,成佛是见到自己的本来面目,一般人见到自己本来面目的时候,皆是本性之见,所以当他觉悟之后,他才能真正安立下来,这样才叫无所住而生其心,它的意思就是不住于相而住于体,六祖说外善分别一切法,于地义而不动,你始终安立在自己的境界上,这就是大境界,大圆满,也就是佛陀的境界。


   
    4号陈词:今天说的辩题:祖曰:诸佛出世,为一大事因缘,如何是一大事因缘?怎样来开示悟入佛知见呢?六祖大师说因众生明以外而执相,明以内而著空,众生自来才有轮回生死,众生不懂佛所说的意思,故佛说八万四千法来对治八万四千烦恼,众生入佛之知见解脱佛之道。
    1号:请问主辩手,诸佛以大事因缘出现于世,那么佛菩萨对小事就不管了,比如观音菩萨,有时候我们有灾难,它可以帮你治病,这些小事他管不管?
    4号:佛说八万四千法门来对治我们的心,因为有一切的心才产生一切法,佛说八万四千法门来对质我们的我执我慢,以根据来说,以贪嗔痴来说,我们以贪嗔痴而迷,贪嗔痴从哪里来?就是佛本具足的,就要因为那一迷而迷失了方向,为了接引众生方便而这样,因为这个迷相的不同而执著。
    1号:佛因小事因缘而出现于世,和大事因缘不矛盾?
    4号:它是以众生愿力来说的,没有愿力就不说了。    
    2号:我们是因为有贪嗔痴慢疑,导致了我们脱离本性,不能具足。在经典当中,一切法皆是佛法,那么贪嗔痴慢疑是不是佛法?我们为什么不能显现本性?
    4号:因为你执外,你不执著的话你就不执见。    
    3号:达摩祖师说不见性不是善知识,我问你的是,第一点你见性了没有?第二点,达摩说如果不见性的话,老师是魔师,不见性的话是魔迷,你是魔师还是魔迷?
    4号:我要以佛陀教导来引我去见性,不是现在去见性。
    3号:你意思是你现在还在见性过程中,你所说的话都是妄想对吗?
    4号:不对,因为我在跟佛陀学习,跟老师学习,我所学习的都是佛陀的教法,我以三藏十二部为教导,我的口是我的,我所宣扬的思想是佛陀说的。
    3号:我正在学,释迦牟尼佛觉悟之前没有讲半句话,他觉悟之后跟他的老师,你所说的不是外道话吗?不见性的话,那么你所引导的众生就是迷途。
    4号:你不能从上乘系方面直接入手,你真的从上乘系入手的有问题。
    3号:你没当老师,知之为知之,不知为不知,不知为上乘。
    4号:我是依佛而行。    
    5号:只要众生根基成熟,诸佛就会以大事因缘而出世,什么是根基成熟?
    4号:有的是以人天乘进入佛法,以二乘进入佛法,它是不一样的,它阐述了不一样的法。
    5号:各自都能成性。
    4号:有的人一开始是小乘根基,佛还是出现于世,但是对立不同。
    5号:假如说我们连人天乘的根基都还没成熟怎么办?
    4号:在唯识里说不是说不可能,只是没成熟,只是没成熟的一方面,已经度的还在度的,你还要助缘。
    5号:度缘算不算大事?
    4号:算大事。    
    6号:请问法师,佛知见与众生的知见差别在什么地方?
    4号:就是一个觉和迷。
    6号:请问你是觉还是迷?
    4号:我是觉。
    6号:你是觉还是迷?
    4号:我正在往觉的方面走。
    6号:你怎么引导大众?
    4号:在佛教里面,就是止观双运。
    6号:天台说止观,禅宗很少说止观。
    4号:还是需要止观的,要不然你怎么止。
    6号:佛是众生,众生就是佛,这个觉的过程就是最后到实修,有这样一个步骤,法师怎么来引导的,现在我们说开始悟入佛知见,你怎么来引导大家,在座初学的人,怎么个学习法,你能不能引导一下?
    4号:首先有佛教的正见,就是八正道。可能八正道是以正见为主的,佛陀说戒律还有其他的,禅宗中怎么体现一心?当下这个觉悟,宇宙万法的空性觉悟,缘起性空的觉悟,就是真性,这不是在这里两三句就能说完的,所以我才说止观双运,定会得度。
    6号:禅宗不讲止观,只讲见道、心道。
    4号:禅宗也说定观的,那就有止观。
    6号:我只是说名称不一样。
    4号:那就是表相不一样,其实还是一样的。
    6号:止观还是属于天台,我们还是禅。如果当他看到一面的话,肯定是不圆融。
    4号:等止双运是一体,如果不是一体的话,把它割裂了,那就不能进入禅的境界,不能开始佛之知见。    
    提问1:刚刚2号选手以一分半沉默的方式向4号选手提问,我没有听清楚提问,请再阐述一下。
    4号:他刚才提的是贪嗔痴慢疑是不是佛法?我说是。
    提问2:请问什么叫止观?
    4号:止是不动、不乱,观之智慧。也就是开显所止的一念。
    提问2:请问你坐禅吗?
    4号:我不坐禅。难道禅是坐的吗?
    提问2:那是怎么坐?
    4号:我不坐,为什么你要问我坐。
    提问3:难道你现在站着吗?
    4号:我不站。
    提问4:我们大家都来学佛,都来参禅,如何教大家如何止,如何观?
    4号:那就要看三藏十二部了。
    提问4:三藏十二部做工的做工,做饭的做饭,什么时候能看完呢?
    4号:言传身教。   
    提问4:言传身教,用身教来念佛?
    4号总结:以言传身教来学习。


    
    5号陈词:各位法师,前辈,大家好,我是来自北京的居士,王乐槺。今天早晨在刷牙的时候,突然有一个念头,今天有30位师父都会过来发言,说到一半的时候,大家听的会不会比较疲惫,不如就不说那么多话了,我就把刷牙杯带到了现场,希望向大家讨个方便,做一个演示来解答我的问题,谢谢。(动作:将水倒入杯子里面)    
    1号:刚才的主辩手上来进行了演示,回答第一个辩题,刚才好象说的是刷牙,我光看见倒水的方式,没有看到刷牙的方式,你倒水的方式也有禅,你这个答案就是倒水,所有在倒水沏茶里面,是不是都是如来大事因缘啊?
    5号:我说的是刷牙的方式,不是刷牙的缸子。    
    2号:一切法皆是佛法,佛经当中说一切法皆是佛法,又说万法皆空?
    5号:缘起性空,这就是性空。    
    3号:请问居士,您信佛吗?
    5号:我是皈依弟子,我信佛。
    3号:请问释迦牟尼是佛吗?
    5号:是佛。
    3号:你是跟释迦牟尼佛学习吗?
    5号:是。
    3号:你认识释迦牟尼佛吗?
    5号:不认识。
    3号:那你怎么学呢?
    5号:不认识就不能学吗?
    3号:我的问题问完了。    
    4号:康师傅水是什么味道?
    5号:你想知道吗?
    4号:我想知道。(5号将水递给4号,4号拿起水瓶喝水)
    5号:清凉、解渴。
    4号:我不知道你的杯子摆在那里为什么有三个不一样的颜色?为什么用不一样的颜色?
    5号:你知道。
    4号:我不知道。
    5号:你怎么知道我不知道你知道呢。
    4号:你有他心通吗?
    5号:所以我问你啊。我不知道我问你,你知道吗?你说我知道,我知道什么?
    4号:原来你也不知道。
    5号:我知道,我们大家都知道。
    4号:只有我一个人不知道。
    5号:我与你都知道。    
    6号:我们谈的问题是祖曰:诸佛出世,为一大事因缘,如何是一大事因缘?请问谈一谈你对诸佛出世的见解。
    5号:昨天在吃饭的时候听到一些对话,讲什么是佛学?我知道一点,佛教是做好事,是为善。假如分两个阶段学佛,你觉得佛学就是教你做好事的话就是白学了,在佛那里是无善无恶的。当时大家在吃饭,我想起来和吃饭有关的话就是各饮剩饭,勿夺他人之食。无上两个字是高高在上,无上的东西就是刚才康师傅里的水,那个是无上的,我这三个杯子颜色不一样,这是因为它们各自的根基不同,但是水是一样的。《金刚经》说一切贤圣因无为法而有差别,所以我觉得只要是杯子里的水,对他来说是百分之百,那就是百分之百。以无小事无大事而为他的大事。
    6号:水是一样的,但是我还觉得有不一样的地方。比如沙漠里的人喝到水的话非常甘甜,如果是水乡的人觉得没有什么,沙漠里的人觉得水非常珍贵,比黄金还珍贵,处在不同的地方就不一样。
    5号:沙漠里的人很渴了,见到水非常珍贵。
    6号:我们从平等中见到差别,从差别中见到平等,从性能够显示相,说法的话,这两方面的话,就是二谛论,做不到这点的话,就是钻牛角尖,佛法这个东西要圆融,说这边的时候说那边,说那边的时候恰恰说的就是这边,讲缘起就是性空,说性空就是缘起。    
    提问1:刚才这个无上的水倒到你刷牙的杯子里面,会不会变脏呢?会不会受污染,因为你这个是刷牙的杯子,佛法中一个不正常的人,佛法传到这个人的时候,会不会因为他变坏呢?
    5号:今天的辩题了出自《法华经》,天降大雨,里面上有很多烂根烂叶怎么办呢?到哪里呢?
    提问1:就会被大雨冲刷走。
    5号:那到哪里呢。    
    提问2:水不是一样的话,为什么蛇喝了水会变成毒,牛喝了水也会变成乳?
    5号:还用《法华经》的议题来回答,为什么龙女可以成佛,提婆达多也可以成佛呢?
    提问2:佛法随机大小的差别而共生,你是出哪一个世?
    5号:我是回答今天这个问题,我还没有学到,谢谢。    
    提问3:佛法与凡夫本无相之差别,既然如此,等众生,如何以体相来分别佛语凡夫之差别?
    5号:现在我们生活在一个物理世界,我们今天到禅堂来有房子,我今天坐在这个台子上能拿到这些东西,或者是刷牙的缸子,或者是一些言语,这是因缘所现,此时此刻也都能用。
    提问3:这个台字也是无常的?
    5号:此时此刻无常。        
    5号总结:今天我之所以做这样一个演示,可能刚才这位法师也提出了一个很重要的问题,在这里我想再说一下,如果是在我的工作当中,或者在我的家庭里,日常里我不会强调这个问题的全,可能会强调实的一面,今天到了这里,我反而要讲到全是实的全,实是全的实。

    
    6号陈词:各位领导,各位来宾,各位法师,各位居士大家好,我是普雄法师,我以前是毕业于岭东学院,后来是到上海佛学院,我授课10年了,但是学的不是很好,在论辩过程中说出了不到位的地方请大家谅解。
    诸佛出世是一大事因缘,这说的就是众生,众生有生死,众生在生死过程中不明白佛性,如来的宝藏,他不知道,佛要开示,让你去悟入,让你修道,立刻顿悟,道理的话很快就能明白,但是实修的过程就要一步一步慢慢走,今天还是要靠大家自己用功,我也不多说。
    1号:请问普雄法师,你那个雄是不是大雄宝殿的雄?
    6号:对。
    1号:大雄是什么意思?
    6号:大雄就是佛,佛就是大慈悲,大雄宝殿就是佛殿。
    1号:那你是不是要占一些佛光地,顿修容易,渐修有点难度,你现在是悟入了还是没有悟入?
    6号:我是依教而修,我是念佛的,佛的大乘经典我非常喜欢,我是以佛为修,不以众生修,我是以佛为修,以法为规则,以法为修的。
    1号:法师在修行过程中还没有悟入佛知见,那众生讲的是邪知邪见呢?
    6号:我是以经典为说的,以佛心为体性,并不是以己见为佛见。
    1号:仁者见仁,智者见智,老死不见的人是以为品,我们每个人见不同的人都有不同的看法,你对佛经保持什么样的见解?
    6号:以教解这个教,以经解这个经,不依经来解经的话就是邪经。
    1号:看来法师是很负责的,论教、经来讲都很好。    
    2号:您讲你是念佛的,您对西方极乐世界怎么看?
    6号:西方极乐世界是实有的,但是我心里也有极乐世界,极乐世界在我心,我是阿弥陀佛心中的众生,两者是圆融的,不存在矛盾,所以极乐世界存在,我心中的阿弥陀佛也存在,我心中的极乐世界也存在。    
    3号:禅宗以明心见性为根本,佛陀又是因为了脱生死而见性,我想问你的是,阿难服侍佛陀二十五年的时间,但是达摩却说与佛无识,也就是说阿难在佛的身边不认识佛,请问您现在认识佛吗?
    6号:阿难不注重实修,靠菩萨来救他,他非常痛苦,后来问佛怎么修道,最后靠一部《楞严经》。至于我们现在的了义或者不了义的话,不了义是对初步的众生来说的,了义是对实修的人说的,你处在哪个地方都能够往上走,所以释迦牟尼佛五乘立佛,一乘大乘跟小乘,五乘加上天乘,是五乘命名的,一切众生都能够修佛法,一切众生都能够修禅和参禅,有容易也有难的。
    3号:佛说以色见求我,你是在谈文字。
    6号:文字所学的是实相,文字能够起般若,这个实相般若,如果没有文字般若的话,你没办法修行,所以我们现在是大家都要学大乘,我们早晨要做早课,晚上要做晚课。
    3号:文字是指月的手指,你见到月亮了吗?
    6号:我见到月亮了,这个月亮就是佛,我以佛作为明月,把明月印到我的心里,我的心如水。    
    4号:刚才说西方极乐世界是实有的,难道是常见吗?
    6号:我刚才说唯土唯心,两者圆融的,怎么是常见呢,我离常已断,不离常不断。
    4号:过去心不可得,现在心不可得,未来心亦不可得。你在哪里得西方极乐世界?
    6号:过去西方极乐世界不可得,未来西方极乐世界不可得,我怎么实有呢?
    4号:你现在就不应该有西方极乐世界的实有,你是过去有的,你现在有这个境界,你不应该有西方极乐世界的。
    6号:当然有西方极乐世界,西方极乐世界是我心中的极乐世界,难道你否认阿弥陀佛的西方极乐世界?
    4号:没有,没有。你心中说过去的西方极乐世界,未来的西方的极乐世界,你干嘛说实有?
    6号:你所说的实有不是那个实有,而是广界。    
    5号:我还从《法华经》问问题,它里面讲到五贤同学,未证言证,未得说得,我想请问法师对这样的怎么把握?
    6号:对这种上上道,不让它进到这个圈子里,要不然就害怕了,就像井底之蛙,夏天生活的小虫不能跟他讲冬天的冰雪,因为它根本就不知道,让它根基成熟以后,再来度化它。
    5号:请问漠北是不是慈悲?
    6号:为宝所杀,本来我们说要去取宝。    
    提问1:刚才两位法师探讨的西方极乐世界的问题非常精彩,我赞叹两位法师。不过末学觉得不应该去讨论其他佛十方亿刹国土是什么样子,也不明白遥远的西方极乐世界在何处,我们只知道《华严经》的世界在我们大家的彼此心里,谢谢。    
    提问2:诸佛出世为一大事因缘,在大事因缘下,这个机缘有什么不同,我是不是也要向各位先出家才能成佛呢?是不是所有的众生都出家才能成佛?
    6号:众生有什么愿的话都进来满足他,佛有大乘小乘,讲八万四千法门,有层次不同的,能够尽量得到满足,就向大海一样,小老鼠能喝水,大象也能喝水,但喝不完。
    提问2:我不出家,是不是也能成佛呢?
    6号:一切众生都有佛性,但是你要记住,一定要修,佛要修,不修的话成不了佛,修的话众生也能成佛。    
    提问3:法师,你成佛了吗?
    6号:我必定成佛,不是讲现在成佛。
    提问3:你的烦恼和众生的烦恼一样吗?
    6号:有的一样,有的不一样。
    提问3:你的烦恼和一个农民的烦恼不同在什么地方?
    6号:我的东西你不了解,所以说我的烦恼不等于你的烦恼,你的烦恼不说出来我不知道,但是都通过学法能消除烦恼。
    提问3:你怎么能使一个农民成佛?
    6号:极乐世界哪怕在下品下生,在哪一个时刻,都能成佛。
    提问3:生活中很少有人问到,法师的手表我比较感兴趣,比较漂亮,好象是个名牌。
    6号:你问手表什么意思,手表主要是看时间的。
    提问3:对你的手表我很感兴趣,我也喜欢手表。
    6号:你可以买一个。
    提问3:你的手表多少钱?
    6号:我的手表是人家送的。
    提问3:如果有一个人比较穷,他也想要手表,但是他没有钱,你会不会送给他。
    6号:如果他与我有缘的话,我非常愿意。如果没有缘的,我不会送给他。
    提问3:现在甘肃发生泥石流,你与他们是否有缘呢?我觉得佛和生活并无脱离。谢谢。
    6号:佛法在世间,不离世间觉,一世一菩提,犹如求兔角,佛法在世间,用心的话处处皆是宝,平时有时间的,多思佛法,我们可以多听佛法,去思维佛法就是实修。
    提问3:就佛法而佛法是形而上的。    
    6号总结:诸佛出世是一大事因缘,一切众生都有佛性,所以要把佛性开显出来,把如来藏开显出来,这就是最大的问题。有佛出世如天性,无心说法鬼神愁,也就是说佛跟生都是弘法的,所以我今天不敢说我在这里弘法,但是我觉得我说的知见和佛经里的知见,应该没有太大的偏题,所以说如果我有什么做的不好的,不到位的地方请大家指正。





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